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Phase 3 de Marvel

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Phase 3 de Marvel

Messagede Colosus Le Grand » 02 Nov 2014, 13:59

Salut a tous il y a quelques jours marvel a annoncé son lin-up pour la phase 3 de son univers cinématographique, pour recentrés les choses :

Phase 1:
Iron Man
L'incroyable Hulk
Iron Man 2
Thor
Captain America: first avenger
Avengers

Phase 2:
Iron Man 3
Thor: le monde des tenebres
Captain America: la soldat de l'hiver
Les Gardiens de la Galaxy
Avengers: l'ere d'Ultron
Ant-man

Voila pour les 2 premiere phases mais la plus attendue pour ma part est la phase 3 avec 9 films de 2016 a 2019.

Phase 3:
Captain America: Civil War
Docteur Strange
Les Gardiens de la Galaxy 2
Thor: ragnarok
Black Panther
Avengers: Infinity war part 1
Captain Marvel
Inhumans
Avengers: Infinity war part 2

Donc je voudrais les avis des un et des autre sur ces films si c'est un bonne idée ou une mauvaise de partir sur de nouveaux personnages des comics moins connus, pour moi je trouve cet idée interressante et dangereuse a la fois parce que si Black Panther fait un bide le perso risque de mourrir et on ne le verra plus dans les films. Bref cet a vous de parler!
Charles Xavier : Voici Cerebro.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede Curtis » 03 Nov 2014, 23:18

Mon avis à la base, c'est que c'est juste une liste des futures productions Marvel au ciné, sans aucun nom de réalisateur ou de scénariste, ce qui est quand même l'essentiel. Donc a priori, je m'en bats les...

Après en fait, j'ai beau apprécié les produits ciné de Marvel en général (mis à part les Thor ou L'incroyable Hulk peut-être), ce ne sont pour moi que des produits très sympathiques mais totalement interchangeables. Donc, que ce soit Inhumans, Black Panther, Dr Strange, si ça donne des films aussi sympas que les GoG qui n'est pas le nom le plus connu des comics Marvel, pourquoi pas ? Et tant pis pour le nom des réals ou scénaristes, ça se verra toujours avec plus de plaisir au ciné ou en DVD que les Dark Knight de Nolan ou les Amazing Spider-Man par exemple. Finalement, des produits Marvel je n'en attends pas plus.

La seule inquiètude en fait, c'est le Captain America Civil War. Marvel ciné est vraiment obligé de s'inspirer de ses derniers events comics un peu pourris pour faire ses films ? Si c'est pour voir Cap America se foutre sur la gueule avec Iron Man avant de se réconcilier pour combattre la menace d'Infinity Wars, ça me fait pas rêver.
Il n'y a pas de mauvais personnages, il n'y a que des mauvais scénaristes.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede Wild Soul » 05 Nov 2014, 17:26

J'avoue être plus distant qu'avant par rapport aux sorties cinématographique. Peut-être parce que l'effet de surprise n'est plus là. Et que je vieillis.

Reste que quand sont sortis les premiers spideys et x-men (purée 10 ans déjà !) c'était quand même notable : enfin des adaptations Marvel de qualité ! Qualité que je trouve plus discutables alors que les adaptations se sont multipliées. Ou alors, je suis plus exigeant.
Donc globalement Curtis je partage ton opinion... sauf sur le dernier paragraphe : une adaptation en total décalage avec le comics n'aurait plus de sens. De plus, même si les films de super-héros se sont démocratisés, le noyau de base des spectateurs reste le lectorat de comics. Impossible de trop se l'aliéner.
Enfin, miser sur des arcs qui ont eu du succès (même si toi tu n'as pas aimé) est une façon de limiter les risques. Pour moi, Civil War, c'était toujours mieux que Secret Invasion par exemple. Et ils en avaient parlé dans le New York Times et même un roman (très très passable, perso je le déconseille) en a été tiré. Donc choisir Civil War comme trame d'un film est un choix logique.

Pour Colosus, introduire de nouveaux personnages n'est qu'un moyen de s'épargner de longues explications dans le film cross-over où ils apparaitront ensuite (comme dans la phase 1 pour aboutir finalement à Avenger). Et racler un peu d'argent au passage. Même s'il y a de bonnes chances qu'ils soignent Black Panther pour attirer plus de monde encore.

Pour Captain Marvel, ce sera Marr-Vell (peu probable et on ne massacre pas mon icône siouplaît) ou Carol Danvers ?
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede ThierryM » 05 Nov 2014, 20:06

Je ne suis pas du tout d'accord sur l'idée de spectateurs dont le noyau serait le lectorat de comics. Ou alors, d'un noyau de la taille d'un atome, autrement dit qui ne pèse rien par rapport à l'ensemble. Il suffit de voir les ventes de comics rapportées aux nombre de spectateurs des films pour constater que les premiers ne représentent plus rien (si tant est qu'ils aient jamais représenté quelque chose).
Ensuite, la liste... de toute façon, il suffit d'un loupé dans la liste pour qu'elle soit revue de A à Z.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede Gingko » 05 Nov 2014, 21:54

ThierryM a écrit:Il suffit de voir les ventes de comics rapportées aux nombre de spectateurs des films pour constater que les premiers ne représentent plus rien (si tant est qu'ils aient jamais représenté quelque chose).


Faut quand même pas exagérer.

Bien sur ces mecs ne pensent que par rapport aux pognons.

Bien sur ils essaieront toujours (et je le comprend très bien) de faire des films en accords avec le plus de monde histoire de toucher un max de personnes (et d'en gagner d'autant plus de blés).

Bien sur les fan de comics que nous sommes ne sont qu'une minorité.

Mais quand tu dis qu'on compte pour rien... La je dis stop.

On est un petit noyau, c'est sur, mais on est le noyau quand même. Pense que parmis nous il y a des fan de la première heure et des jeunes. On est un public large (au sens ou de tout les horizons). Un public qui rapporte.

Ils ne peuvent se permettre de nous dénigrer trop fort. Nous sommes quand même ceux qui leur font une des meilleurs pub, les fans de longue (et moins longue) dates. Et c'est parce qu'on était à fond avec eux dès le départ qu'ils continuent à faire des films et à s'en mettre plein les poches.

On ne pèse pas rien quand même.

Qu'ils fassent un truc qui outrage notre (pas si) petite communauté et le film ne marchera pas très bien sur le long terme.
cf : Electra, FF2, SM 3, XM 3. Ceux là sont quand même loin dérrière SM 2, IM 1 et 2, GotG, avengers...

Bon après c'est sur, qu'ils ne risqueront pas non plus de faire un truc trop spécialisé.
Discussion théologique avec ma mère de l'intérêt de mettre une crèche sous le sapin. allure du compromis :
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede supercrapaud » 06 Nov 2014, 10:44

Bonjour à tous

Pour ma part, je suis entre les deux points de vue. Il est normal que le MCU colle à peu près aux comics car en effet il y a quand même une base qui va se retrouver dedans. Et cela permettra également aux spectateurs de pouvoir se référer aux livres s'ils veulent en apprendre plus. Cependant ils sont aussi obligés de prendre des longueurs pour que les néophytes puissent rentrer dedans. Thor qui serait en fait un médecin qui se transformerais en super-héros ce n'est pas facile à retranscrire sur écran...

Ceci dit pour ce qui est des thèmes, Civil War me paraît très compliqué tant il y a de protagonistes et tant les personnages sont entremêlés. Pour infinity War, je pense qu'ils vont plutôt aller sur les joyaux que sur le cross-over même Infinity, au moins pour le premier. Ensuite cela fait sens avec le second car il y aura le film Inhumans qui arrivera. Et on peut tout à fait imaginer une ouverture sur une phase 4 avec la libération des brumes tératogènes. Elles pourraient ainsi leur permettre de reprendre l'avantage sur les X-men en présentant également des personnes avec des pouvoirs.

Pour ce qui est de la fan base, elle est à mon sens à prendre en compte. Il ne peuvent pas se séparer entièrement de cela. Il n'y a qu'à voir les influences que cela a pu avoir sur Star Wars dont le dernier épisode sorti a quand même moins marché que les premiers.

Je suis d'accord avec Black Soul sur l'introduction de nouveaux personnages. Même si je pense qu'ils vont y mettre les moyens pour faire des films de qualité. Après c'est une question de sensibilité. J'ai trouvé que les Gardiens n°1 était plus un films d'appel pour rameuter du monde car très ouvert au public. Ceci dit comme pour les autres films de la franchise j'ai trouvé que c'était de très bonne qualité, on ne voit pas passer le temps.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede ThierryM » 06 Nov 2014, 19:22

Gingko a écrit:
ThierryM a écrit:Il suffit de voir les ventes de comics rapportées aux nombre de spectateurs des films pour constater que les premiers ne représentent plus rien (si tant est qu'ils aient jamais représenté quelque chose).


Faut quand même pas exagérer.

Bien sur ces mecs ne pensent que par rapport aux pognons.

Bien sur ils essaieront toujours (et je le comprend très bien) de faire des films en accords avec le plus de monde histoire de toucher un max de personnes (et d'en gagner d'autant plus de blés).

Bien sur les fan de comics que nous sommes ne sont qu'une minorité.

Mais quand tu dis qu'on compte pour rien... La je dis stop.

On est un petit noyau, c'est sur, mais on est le noyau quand même. Pense que parmis nous il y a des fan de la première heure et des jeunes. On est un public large (au sens ou de tout les horizons). Un public qui rapporte.

Ils ne peuvent se permettre de nous dénigrer trop fort. Nous sommes quand même ceux qui leur font une des meilleurs pub, les fans de longue (et moins longue) dates. Et c'est parce qu'on était à fond avec eux dès le départ qu'ils continuent à faire des films et à s'en mettre plein les poches.

On ne pèse pas rien quand même.

Qu'ils fassent un truc qui outrage notre (pas si) petite communauté et le film ne marchera pas très bien sur le long terme.
cf : Electra, FF2, SM 3, XM 3. Ceux là sont quand même loin dérrière SM 2, IM 1 et 2, GotG, avengers...

Bon après c'est sur, qu'ils ne risqueront pas non plus de faire un truc trop spécialisé.


1) Bien sur ces mecs ne pensent que par rapport aux pognons.
Oui, et alors ? Tu prônes un service public de la réalisation cinématographique ? Parce que sinon, oui, le but d’une entreprise privée est de faire du pognon, comme tu dis, et cela n’a strictement rien de honteux ou de critiquable comme les terme « pognon » ou de « blé » le laisse supposer.

2) Mais quand tu dis qu'on compte pour rien... La je dis stop.
Tu dis ce que tu veux. C’est un peu le cabri et l’Europe de de Gaulle. Cela ne change rien au fait que le lectorat n’a pas de poids par rapport à l’ensemble des spectateurs.

3) . Pense que parmis nous il y a des fan de la première heure et des jeunes. On est un public large (au sens ou de tout les horizons). Un public qui rapporte.
Tout cela est vrai. Mais les spectateurs hors lectorat rapportent tout autant ; il est tout aussi large (et selon moi, bien plus large et diversifié). La réalité est que le lectorat de comics est un lectorat de niche ; il suffit de comparer les chiffres de vente des années 1970/80 (en VO comme en VF) par rapport à ceux actuels. Tu peux nier les faits, bien sûr. Mais la réalité est que le lectorat est extrêmement réduit : les titres qui marchent en VO (aux Etats-Unis) (le « top 10 »,) tourne à 100 000 ventes chaque mois pour les events ou numéros spéciaux, et plutôt vers 80000 en temps normal. Je ne vois comment on peut prétendre que ces personnes peuvent avoir un quelconque poids par rapport à plusieurs millions de spectateurs. Et, oui, je suis un fan de la première heure (certainement, l’un des doyens, sinon le doyen, du site – et cela ne m’empêche pas de regarder la réalité sans prisme).

3) Ils ne peuvent se permettre de nous dénigrer trop fort.
C’est toi qui parle de dénigrement. Je dis juste que le lectorat ne pèse pas. Il n’y a que dans ta manière de lire mon message que l’on peut y lire que « ne pas prendre en compte » signifie « dénigrer ».

4) Nous sommes quand même ceux qui leur font une des meilleurs pub, les fans de longue (et moins longue) dates. Et c'est parce qu'on était à fond avec eux dès le départ qu'ils continuent à faire des films et à s'en mettre plein les poches.
Sérieusement, c’est vraiment ce que tu penses ? Que c’est le lectorat de quelques dizaines de milliers de personne qui a mobilité des millions d’autres ? Non, c’est que les films ont commencé par des personnages emblématiques (par exemple, le rôle du DA Spider-Man dans les 70/80s a eu un rôle de popularisation du personnage bien plus que nous), avec des campagnes massives de pub ; ensuite, une fois les franchises connues, cela a permis d’attirer vers des personnages moins connus (GOG par exemple).

5) Les échecs
Le lectorat n’y est pour rien. Tous les échecs que tu cites sont des mauvais films (indépendamment du respect du matériel original) C’est pour ça qu’ils n’ont pas marché.

Et la meilleure preuve que le lectorat ne pèse pas et que ce sont les autres spectateurs qui ont du poids, c’est bien l’intégration dans les comics d’éléments apparus dans les films (les costumes cuirs noirs des X-Men, le Nick Fury noir, Hulk au sein des Avengers, l'uniforme de Captain América pour citer quatre exemples évidents – le dernier c’est la série télé SHIELD qui donne naissance à un comics dans l’univers Marvel classique). Cela permet bien de voir qui pèse par rapport à qui.

Alors, oui, bien sûr, ce n'est pas agréable de se dire qu'en dépit d'une fidélité réelle, on n'a aucun rôle dans la production cinéma dérivée. Mais la réalité n'est pas obligatoirement agréable. Il faut regarder les choses en face et les opinions, les espoirs ne pèsent rien, eux aussi, face aux faits.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede WadeWilson » 07 Nov 2014, 22:45

Pour ma part , j'attend tous les films Marvel avec impatience , sachant qu'ils seront de qualités inégales.
Et j'irais tous les voir au cinéma =)

LES grandes questions que je me pose néanmoins sont de savoir comment ils vont traiter CIVIL WAR ( sachant qu'ils n'ont pas encore les droits d'adaptation de Spiderman ( qui se dévoile dans le comics) ni ceux des X-men et des 4 fantastiques ( Mr fantastique et l'un des principaux acteurs du Projet de loi ... )

Ensuite ils vont adapter La Guerre de L'infini mais là aussi ils n'ont pas tous les droits des personnages ( bien que je ne doute pas Que Warlock apparaîtra dans GOTG 2 ) , mais il manquera beaucoup de personnage.

Et surtout quels parties de la trilogie de l'infini vont ils adapter ?
On sais déjà que Thanos aura le gant et les 6 joyaux mais ...
j'ai de GROS doutes quant au fait de voir débarquer sur grand écran le tribunal Cosmique ...
Bien que ça serait grandiose

Après Je ne suis pas contre les modifications faites aux films par rapports aux comics du moment quelles restent logiques et bien faites( NON NON NON Deadpool n'a pas les sabres qui sortent des avants-bras ,et ne tire pas de rayons optiques )

Donc voilà voilà je les attend tous avec impatience et j'irai tous les voir au cinéma :wink:
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede Curtis » 10 Nov 2014, 20:17

Wild Soul a écrit:Enfin, miser sur des arcs qui ont eu du succès (même si toi tu n'as pas aimé) est une façon de limiter les risques. Pour moi, Civil War, c'était toujours mieux que Secret Invasion par exemple. Et ils en avaient parlé dans le New York Times et même un roman (très très passable, perso je le déconseille) en a été tiré. Donc choisir Civil War comme trame d'un film est un choix logique.


Pour moi au contraire c'est un risque, au-delà de la qualité intrinsèque des events (parce que oui ok Civil War est meilleur que Secret Invasion, ou Age of Ultron, ou l'autre truc de Fraction dont je ne sais même plus le nom).
J'ai peur (entre guillemets) qu'à force de vouloir se rapprocher de plus en plus de l'univers comics, notamment en faisant référence à leurs sempiternels events, ils rendent de plus en plus complexe leur univers cinématographique et se détachent ainsi du grand public (qui est quand même, comme l'a rappelé ThierryM, l'essentiel de leur public et la base de leur succès au ciné, faut pas rêver).

Mais ce qui est rassurant par contre, c'est que le Cap America : Winter soldier ne s'inspire que lointainement de l'arc comics du même nom, et que Avengers Age of Ultron semble faire de même. ça sera peut-être le cas pour C.A. Civil War. Pour l'instant on échappe au pire.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede ThierryM » 10 Nov 2014, 20:25

Curtis a écrit: et se détachent ainsi du grand public (qui est quand même, comme l'a rappelé ThierryM, l'essentiel de leur public et la base de leur succès au ciné, faut pas rêver).

Merci.
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede captainval » 11 Nov 2014, 20:49

Concernant civil war je pense qu il est nécessaire de rappeler que la fin de the winter soldier laisse penser que la suite sera basé sur ce personnage en question donc après comment vont ils liés the winter soldier et la guerre civil ?
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Re: Phase 3 de Marvel

Messagede supercrapaud » 12 Nov 2014, 10:43

Toujours concernant Civil War, je vous rappelle que si effectivement elle touche tout le monde, dans le comic, on la voit de plein de points de vue différents. Donc on est en droit de penser qu'ils peuvent juste faire un rappel pour les autres héros.

Enfin, on voit que les franchises ciné X-men et Avengers exploitent la Sorcière Rouge et Vif-Argent car ces personnages apparaissent des 2 côtés. donc en est en droit de penser qu'ils peuvent aussi les utiliser en clins d'oeil.

Pour ce qui est de la guerre de l'infini, il n'y a que Wolverine et Cyclope de vraiment connus dans cette guerre et ils ne font pas vraiment long feu. En revanche, placer toutes les entités cosmiques ne risque pas d'être facile à moins d'une longue présentation, expliquer qui est le Tribunal Vivant, le gardien, Eternité... Je rejoins également ThierryM sur ce point, ils simplifieront pour le lecteur lambda.
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