Marvel icons 42

La Vision · Posté le: 13/10/2008 à 15:57 Sujet du message:

Bon, pour ma part, je ne pense pas du tout que Iron Ma soit blamable.
Mais si on veut creer un debat quant à l'implication d'I-M, ce n'est pas sur le plan "philosophique" qu'il faut le faire, mais plutot sur un plan plus causal : ' Sans Iron Man, Captain aurait il pu eviter l'assassinat ? ' C'est la question qu'il faut se poser. Mais l'argumentation de ThierryM ne laisse la place à aucun doute.
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cyber-man · Posté le: 13/10/2008 à 16:27 Sujet du message:

stark · Posté le: 13/10/2008 à 16:42 Sujet du message:

cyber-man · Posté le: 13/10/2008 à 17:51 Sujet du message:

Mauvaise foi et exagération quand tu nous tient Wink

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skateur80 · Posté le: 13/10/2008 à 18:01 Sujet du message:

N'empêche que je suis d'accord avec lui moi...
Stark est à peu près aussi coupable que les autres héros (dont Cap) d'après moi
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Moi tout nu !!!!!!!!!! - une partie de pendu ?
Revend Marvel Icons n°41 neuf avec cartes

spidercomic · Posté le: 13/10/2008 à 18:04 Sujet du message:

Ba c'est plus simplement dû à la guerre que cap s'est fait tirer dessus, donc dans une guerre tout le monde est coupable à différents degrés.
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stark · Posté le: 13/10/2008 à 18:34 Sujet du message:

J'éxagére oui. Pour vous expliquer clairement ma pensée. Mais je ne fais pas preuve de mauvaise foi du tout, je me refuse à utiliser des arguments genre "toi-même" car ils ne sont pas productifs. Malheureusement, je suis bien obligé de reconnaitre qu'il convient parfaitement à la situation présente! Continuer à affirmé que Iron-man est, directement ou indirectement, lié à la mort de Cap malgrés le fait que le contraire a clairement été montré et remontré dans les comics, c'est tout simplement de la mauvaise foi.
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ThierryM · Posté le: 13/10/2008 à 19:24 Sujet du message:

Dragonman · Posté le: 13/10/2008 à 19:24 Sujet du message:

Je vais pas revenir là-dessus mais, il AURAIT pu commanditer sa mort et Crâne Rouge en bon psychopate et ennemi de Cap, saute sur l'occasion et utilise la femme de Rogers pour tuer bouclier d'adamantium Laughing

Je rappelle que ceci n'est qu'une hypothèse et, je pense même pouvoir affirmé que le seul coupable de la mort de Captain America, c'est lui-même après tout, il avait l'avantage face à Stark mais il s'est rendu.

Maintenant, on peut dire que c'est de la faute du gouvernement qui l'a fait poursuivre parce qu'il ne voulait pas se joindre aux pro-rescenceurs.

Tout ça pour dire que beaucoup de gens sont la cause de la mort de Steve (même lui-même si on poursuit le raisonnement de Stark (le membre du forum), ce que j'ai fait dans mon 2nd paragraphe)
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ThierryM · Posté le: 13/10/2008 à 19:25 Sujet du message:

ThierryM · Posté le: 13/10/2008 à 19:27 Sujet du message:

ThierryM · Posté le: 13/10/2008 à 19:28 Sujet du message:

Dragonman · Posté le: 13/10/2008 à 19:30 Sujet du message:

C'est pour ça que j'ai utilisé aurait, je suis plus totalement convaincu que l'assassinat de Cap a été commandité, après tout, Crâne Rouge n'est pas moins que le plus grand ennemi de Cap, donc j'insiste sur le "aurait" Wink

après tout, il y a plein de raisonnement possible sur les causes de la mort de Cap....

Edit : J'ai pas dit que Stark l'était, j'ai dit qu'il POURRAIT l'être
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cyber-man · Posté le: 13/10/2008 à 19:34 Sujet du message:

ThierryM · Posté le: 13/10/2008 à 19:44 Sujet du message:

1) Non je ne rigole pas. Ouvre les yeux : les assassinats, il s'en passe ailleurs que sur les marches des tribunaux. Rien que dans la série de Cap, le Nomade qui est tué au début du run de Brubaker par le Soldat de l'hiver est tué à la sortie d'un bar. En plus, l'assassinat sur les marches du palais ne sert qu'à cacher le rôle de Sharon Carter. Vu que c'est elle qui tue Cap, et qu'ils couchent ensembles, elle aurait pu agir n'importe quand d'autre et n'importe où. Cap et Sharon ne se rencontraient pas que sur les marches des tribunaux.

2) Sauf que les gens c'est bien sur Cap qu'ils sautent. Ensuite, tu as la profession des gens qui arrêtent Cap : des policiers, un pompier et des secouristes (tous reconnaissables par leurs uniformes). C'est-à-dire des gens "normaux" qui risquent leur vie au quotidien pour sauver les autres, comme les super-héros. Sauf que eux, justement, sont au service du gouvernement et rendent des comptes au gouvernement et à la population. Autrement dit ce sont les héros "normaux" (qui correspondent au modèle de super-héros que défend IM : le super-héros autorisés, responsables devant sa hiérarchie, devant les juges, bref non indépendant). Alors même si ce n'est pas dit explicitement, le message de Millar dans la minisérie est clair : ces personnages sont une représentation de la vision légale du super-héros d'IM. Et c'est bien cela qui fait fléchir Cap et le convainct qu'il se trompe : les vrais héros - c'est-à-dire ceux qui risquent leur vie au quotidien et en plus respectent la loi - ne sont pas pour lui et prennent la défense d'IM alors qu'il allait être vaincu. Parce que, pour eux, c'est IM qui les défend et pas Captain América.